Artikkelin Mitä jos saan kutsun “sijoitusneuvontaan”? kommentit

Kirjoittaja: Suunnitelmani

Suunnitelmani — Thu, 26 Jan 2012 12:27:10 +0000

[...] “sijoitusasiantuntijaksi”. Tyypillisen työpäiväni kuvauksen voit lukea täältä. Jos joku muuten miettii, niin tällaisella sijoitusasiantuntijalla on peruspalkka noin 1100 €, [...]

Kirjoittaja: Pouta

Pouta — Wed, 11 Jan 2012 12:18:32 +0000

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201112109393

“Skandian vakuutukset siirtyvät OP-Pohjolalle

Keskiviikko 21.12.2011 klo 09:45 (päivitetty ke 11:32)

Osuuspankkileiri vahvistaa otettaan vakuutusmarkkinoilla ja ostaa vakuutusyhtiö Skandia Lifen Suomen liiketoiminnot.

Kaupan mukana OP-Pohjolalle siirtyy noin 100 000 sijoitussidonnaista henki- ja eläkevakuutusta, joiden katteena olevat varat olivat tilintarkastamattomin luvuin noin 1,3 miljardia euroa kuluvan vuoden kolmannen neljänneksen lopussa.

OP-Henkivakuutuksen toimitusjohtaja Jarmo Kuisma kiinnostui yrityskaupan mahdollisuudesta, kun Skandia Life ilmoitti vetäytymissuunnitelmistaan.

- Panostukset varainhoito-liiketoimintaan ovat ryhmämme strategian mukaisia. Lisäksi saamme kaupan myötä paljon uusia asiakkaita, Kuisma sanoo.

Kauppa toteutuu arviolta ensi vuoden kesäkuun loppuun mennessä edellyttäen, että tarvittavat viranomaisluvat saadaan siihen mennessä.

Kauppa ei edellytä Skandia Lifen asiakkailta mitään toimenpiteitä.”

Kauankohan menee, että OP aloittaa rahastovaihtoehtojen “parantamisen” lisäämällä omat rahastot valikoimaan ja vastaavasti tiputtaa muiden rahastoja pois…

Grizlelle:
Ei tuo laskelma sitä yhtään edullisemmaksi tehnyt. 3% tuotolla omilleen 6v kohdalla ei kuulosta yhtään hyvältä.
Ainoa peruste tehdä tuo on aktiivisella kaupankäynnillä kovan tuoton hakeminen pitkällä aikavälillä. Sopii joillekin, muttei suurimmalle osalle.

Kirjoittaja: grizle

grizle — Fri, 30 Dec 2011 12:52:53 +0000

Eli otetaan esimerkiksi nyt tuo 10 000€. Otetaan siis kuukausi säästö mallin kulut. Tuo 10kg voi olla kk erä tai vuosimaksumalli sinänsä sama. Vakuutuksen kulut ovat tosiaan ekana vuonna 7% sisään + 72€kk maksu ja 1% hallinnointi. Tehdään olettamus että kk maksut kerätään heti vuoden alussa poies samoin kuin tuo 1% ja sijoitukselle saadaan 3% p.a. tuotto TER kulujen jälkeen.(3% p.a. ei mielestäni ole mitenkään järjetön odotus pidemmässä juoksussa) Eli 1v. (10 000 * 0,93 * 0,99-72)*1,03=9409,05. 2v. (ans. * 0,99-72)*1,03=9520,25. 3v. (ans. *0,99-72)*1,03=9633,64. 4v. (ans. *0,99 -72)*1,03=9749,26. 5. (ans.*0,99-72)*1,03 = 9867,16. 6v. Jälkeen päästää n. +- nollatulokseen. Tämä laskutapa ei ainakaan mielestäni ole vakuutukseen kallellaan kun kulut otetaan heti poies laskuissa ja tuotto näin ollen pienemmästä summasta. Tietysti tuo 3% p.a. olettama esim. 10 vuoden jaksossa tuottaa jo melko mukavasti kulujen ylle. Se että miksi kannattaa edes ottaa säästövakuutusta on tietysti se, että jos haluaa vaihdella rahastoja kuluitta ja päästä käsiksi rahastoihin ympäri maailman. Noi A:n fundi rahastot on eittämättä aina kalliimpia. Jos katsoo että saa rahalleen vastinetta niin mikäs siinä, toisaalta jos katsoo juurikin tän päivän tilannetta noiden A:n Fundien kohdalla, niin eipä niillä kauheesti voi kehua.

Kirjoittaja: Pouta

Pouta — Wed, 30 Nov 2011 12:55:35 +0000

grizle:
Ensin Skandia perii 7% merkintäpalkkion, sitten 6€/kk, sitten 1%/vuosi, sitten sijoitat johonkin Alexandria Rahastonrahastonrahastonrahasto Fundiin, meneekö nykyisin sitten siinäkin merkintäpalkkio 1%, Hallinnointi 1%/vuosi, alla olevan rahaston kulu esim. SEB Gyllenberg Finlandia 1,3% ja meneekö näissäkin merkintä/lunastus?
Jos teet esim 10 000 kertasijoituksen, menee siitä ensimmäisen viiden vuoden aikana kuluja (oletetaan laskennan yksinkertaistamiseksi että arvo pysyy samana) 2710€ eli vuotta kohden tasaisesti laskettuna 542€ eli 5,42%/pa sijoituksesta. Plus lisäksi nuo mahdolliset Alexandrian ja Gyllenbergin merkkarit?
5,42% vuosittaisella kululla saa sitä tuottoakin kohtuullisesti tulla, jos meinaa pinnalla pysyä…
Kyllä pidemmällä tähtäimellä muuttuu toki piirun edullisemmaksi, kun tuon 7% merkitys pienenee ja tuoton myötä myös tuon 6€/kk. Mutta jatkuvat kulut silti luokkaa 4%/vuosi!
Eiköhän siinä ole vastaus siihen järkevyyteen… :)
Kovalle pelurille Skandian ns. omille rahastoille voisi mennä (tippuu kuluista 1%/pa) valikoiman ja vaihtorajoitusten puuttumisen ansiosta, mutta ei halpa silloinkaan.

Vertailun vuoksi jo ennenkuin ehdit kommentoimaan että kertasijoitustuotteet erikseen, niin:
Skandian Sijoitusvakuutus 10k€:lle:
1,6%/vuosi+3,5€/kk+1%pa+1%pa+1,3%pa
Eli 5v yhteensä = 2660€ eli 532€=5,32%/vuosi
5v jälkeen enää ainoastaan 3,72%pa… Ja jälleen jättämällä A:n rahastonrahastot tuosta pois, niin tippuu prosentilla.

Kirjoittaja: grizle

grizle — Thu, 24 Nov 2011 13:32:19 +0000

Ihan mielenkiinnosta kysyisin saiturin mielipidettä nykyisestä ellun tilalle Alexandriaan tulleesta säästäri tuotteesta. Eli ei maksusitoumusaikaa, sijoitukselle muodostuu heti arvo(ei 13kk minimiä) vapaa maksupolitiikka – voi maksaa kun jaksaa, toki täytyy ilmoittaa, ellei halua suoraveloitusta juoksevan, voi nostaa koska tahansa, toki viiden ekan vuoden ajan takaisinnosto kulu 5%,4%,…1%-> jonka jälkeen 0%. Ja onko Gyllenbergin tai Evlin varainhoito mielestäsi huono? Toki 7 pinnan alkukulu tarkoittaa sitä, että ekan kahden-kolmen vuoden jälkeen voidaan odottaa +- 0 tulosta. Tietty voi tulla huippu nousuja, kuin myös laskujakin. Tietysti oma riskiprofiili tässä määrittelee, kuinka paljon ottaa takkiin tai kuinka nopeasti ja korkealle kiipee. Tietysti minimissään 5-vuoden säästöaikaahan siinä jo vakuutuskuoren takiakin suositellaan. Tämä 5-vuotta tietysti parantaa mahdollisuutta jo tuoton kertymiselle, ja mitä pidempi niin tietty parempi(yleensä). Ja pidätkö huonona, että Alexandrian kautta pääsee esim. Evlin ja Gyltsin Private placement tuotteisiin käsiksi, tosin voi vaatia hiukan enemmän pääomaa, tosin ei nyt satojatuhansia, mitä suoraan kyseisten varainhoitajien oven takana olisi hyvä olla, jos sisään haluaa. Ja mitä mieltä muuten uuden säästärin 105% henkiturvasta, tarjoaako muut näin korkeaa? Ja toki henkiturvamaksu on, niin kuin se tietty on kaikissa henkivatuuksissa. Tuli vähän sekavassa järjestyksessä nää kyssärit ja varmasti monta typoa mukana, mutta tod. näk. pystyt pointit poimimaan.

Kirjoittaja: Jerker

Jerker — Thu, 06 Oct 2011 18:50:32 +0000

Ne jotka puhuvat hyvää alexandrian kaltaisista puljuista, eivät tiedä saati ymmärrä sijoitustoiminnasta tuon taivaallista :D

Kirjoittaja: Rey

Rey — Thu, 04 Aug 2011 12:39:14 +0000

Sanon nyt vielä täälläkin, etenkin nimimerkillä “happo” kirjoittaneelle henkilölle, että muutkin ovat huomanneet että eläkevakuutus on paska tuote eikä Alexandria sitä tee enään ollenkaan. Alexandrian pääpaino oli eläkevakuutuksissa 1990-luvulla ja 2000-luvun alkupuolen, nykyään sitä ei tehdä ollenkaan ja palvelut todellakin ovat suunnattu sijoituspuolelle sekä pitemmän aikavälin säästöratkasuihin. Itse täytyy kyllä myöntää että vaikka ne kulut eivät sieltä kaikkein pienimmästä päästä tämän laatuisilla firmoille ole, tiedän että käteen jää huomattavasti enemmän ratkasuja tehdessä ko. yrityksen kautta koska itse en jaksaisi päivittäin, tai edes viikottain, seurailla rahastojen ja pörssin kehitystä. Sekä tietysti se, että jos sijoitan itse menetän voitosta 30% veroihin, joita ei esim. Alexandrian kautta tehdessä mene ollenkaan.

Kirjoittaja: Saituri

Saituri — Thu, 28 Jul 2011 14:17:49 +0000

Kimmo – Ikäni ja kokemusteni vähättely on aivan turhaa ylimielisyyttä.

En ensinnäkään 30-vuoden iässä nyt niin nuori enää ole, innokkuuskin on vähän niin ja näin ja kritisoimasi juttu perustuu todellakin omaan kokemukseeni alan sisältä vuodelta 2007 ja on kirjoitettu 2009, toisin kuin ilmeisesti sinun (korjaa toki, jos olen väärässä). Mitä myyntityöni tyssäämiseen tulee, niin olin aloittavien sijoitusneuvojien parhaimmistoa, kunnes minua alkoi ihmisten kusettaminen nyppiä ja siirryin kansantaloudellisestikin tuottavampaan ja eettisempään toimeen ihan omasta, lujasta tahdostani.

Minulla ei ole mitään henkilökohtaista syytä kantaa kaunaa mitään näitä instituutioita vastaan, koska en jäänyt mitään velkaa sinne, eivätkä he minulle. Ainoa mikä minua häiritsi oli täydellinen informaation puute tämän bisneksen todellisesta luonteesta ja mainostettujen “sijoitusasiantuntijoiden” todellisen osaamisen asteesta. Markkinointi tuolloin oli totaalisen valheellista todelliseen tarjontaan nähden.

Ei tässä siis mitään provokaatiota sinänsä ole tarvittu, vaan ihan yksinkertainen ymmärrys siitä mikä kuluttajalle on sijoitustuotteissa järkevää ja mikä ei, sekä kokemus siitä miten alalla “sijoitusneuvojia” suoraan ohjeistettiin toimimaan. Hyvä asiakaspalvelukokemus on luonnollisesti selkeä osa myyntityötä kahvitteluineen, mutta ei se kaupattavista palveluista tai tuotteista tee sen järkevämpiä.

Tietenkin, ellei todella vaivaudu tutkailemaan omatoimisia vaihtoehtoja, niin mikä tahansa saadaan kuulostamaan hyvältä, ja kyllähän se egoa tietysti hivelee, kun voi sanoa omaavansa oman “sijoitusneuvojan”. Siitä nyt ei silti pääse mihinkään, että niin pankeista kuin pankkiiriliikkeistäkään et saa juuri järkeviä tuotteita, etenkään objektiiviselta kannalta katsottuna. Et millään.

Tietenkin voisit antaa esimerkkiä siitä mikä tällaisen pankkiiriliikkeen tarjoama tuote on niin erinomainen, ettei siihen löydä vähäkuluista vastinetta (olettaen, että koko tuotteen idea ylipäätään on hyödyllinen) muualta omatoimisesti hankkimalla?

Siitä olen kanssasi samaa mieltä nykyään, että jokaisen kannattaa ilman muuta käydä katsomassa mistä hommasta on kyse, mutta sen sijaan, että tarttuisi tarjouksiin saman tien, tekisi henkilö taustatyön kyseisen sijoitustuotteen tarpeellisuudesta ja järkevyydestä, todellisesta tuottomahdollisuudesta, kuluista, muista vastaavista vapailta markkinoilta saatavista tuotteista jne.

Henkilökohtaisesti en sijoitustuoterintamalla luonnollisestikaan ole pankkien (ellei nykyään turhan kallista Nordnetia lasketa) tai pankkiiriliikkeiden asiakas.

Kirjoittaja: Kimmo

Kimmo — Thu, 28 Jul 2011 13:33:32 +0000

Hei,

Olet innokas nuori poika ja intoa täynnä, ilmeisesti olet jostain oikein provosoitunut (teksteistäsi päätellen oma myyntityösi tyssäsi finanssialalla), kun olet saanut näin paljon aineksia propagandaan pankkiiriliikkeitä vastaan.

Perheemme on ollut Alexandrian asiakkaani 6 vuotta ja täytyy sanoa että olen tyytyväinen niin palveluun kuin tuotteisiin! Paljon parempaa palvelua kuin olen pankeissa kohdannut. (Ja tuota mainitsemaasi eläkevakuutusta firma ei enää käsittääkseni tarjoa)

Toivon, että te ihmiset menette rohkeasti katsomaan eri firmoihin mitä heillä on Teille tarjota juuri teidän tilanteeseenne ennen asian tyrmäämistä ja ymmärrätte sen, että nettikeskusteluista ei saa sitä aitoa faktapohjaa, vaan täällä voi puhua kuka vaan ja mitä vaan.

Kirjoittaja: marketta

marketta — Fri, 08 Jul 2011 18:54:27 +0000

Kuten joku oli aikaisemmin käynyt infoamassa,että tämä sivusto on täyttä puppua. Alexandria muuttui 2008 pankkiiriliikkeeksi ja 2009 mennessä luopui eläkevakuutuksistaan yksityisasiakkaille. Tällöin myös osa neuvojistakin lähti menemään liian agressiivisella ‘neuvonnallaan’,sillä nykyään tyyli ei toimi. 2008 vuodelta muistan hyvin kuinka tavalliset pankitkin eläkevakuutuksiaan kaupitteli kyltit kadulla. Osa ei ole niistä vieläkään luopunut,vaikkei ole enää asiakkaiden kannalta lainkaan kannattavimpia vaihtoehtoja.

Jos ette ole käyneet neuvonnassa,ette kyllä ole oikeudenmukaisia tänne kommentoimaan. Mahtavaa kun “pahimmat kilpailijat” tulevat parjaamaan ilman totuudenmukaista tietoa asioista,joista ei oikeasti tiedä. Jos laitatte OP:sta tms kivijalkapankista hakuun mielipiteitä niin varmasti löydätte tyytymättömien kilpailijoiden kirjoittamaa puppua ilman tietoperää. Omistajat oli merkitty ihan virheellisesti. Esa Valli ja Jan Åkesson ovat omistneet Alexandrian pitkään. Alexandria on tällä hetkellä Suomen kolmanneksi suurin säästöpalveluita tarjoava yritys OP-Pohjolan ja SEB Gyllenbergin jälkeen,asiakkaita lähes 60 000. Alexandria tekeekin SEB Gyllenbergin kanssa paljon yhteistyötä,mikä on hyvä asia. SEB Gyllenberg on se varainhoitaja,joka ei siis ota asiakkaaksi ellei ole takataskussa 500 000e. Lisäksi Alexandria on ainoana säästö ja sijoitusalalla Suomessa,joka on palkannut sijoittajasuojajohtajan (Satu Kouvalainen) sijoittajien ja asiakkaiden oikeuksista pitämään huolta. Ero kivijalka pankkeihin on se,että pankkien markkinointi ei tarvitse olla niin näkyvää, koska suuri osa suomalaisista luottaa automaattisesti “kivijalkapankkeihin”(varsinkin jos on tyytyväinen pankkisuhteeseen)ja heidän tuotteisiinsa. Pankilla on omat tuotteet,jotka ovat tietysti “parhaimmat”. Eivät pankit toisten pankkien tuotteista kerro tietystikään,vaikka olisi asiakkaan kannalta kannatavampi/tuottavampi. Silti kivijalkapankkien sijoittajaneuvojat saattavat olla huonommin kouluttautuneita(esim merkonomeja useat iäkkäämmät pankin työntekijät) kuin sijoitusasioihin erikoistuneessa yrityksessä. Onneksi on alettu kiinnittämään huomiota tähän ongelmaan ja on alettu vaatimaan kaikilta ravaa ja/tai Finvaa.

En lähtisi siis tuomitsemaan ilman kunnon tietopohjaa. Kaikki sivuston ylläpitäjän tiedot tuntuvat olevan vailla tietopohjaa ja tietolähdettä. Tapaamisethan ovat ihan maksuttomia ja sitoumuksettomia,joten sinne vaan käymään niin voi sitten totuudenmukaisemmin puhua asioista asioiden oikeilla nimillä.