Anna PS-tilin odottaa!
Kauan kohuttu eläkesäästämisen käytännön uudistus on ovella. Laki muuttui vuodenvaihteessa, mutta itse tilit tekevät vielä tuloaan. Viimeisimpien tietojen mukaan huhtikuu on aikaa, jolloin PS-tilien myynti alkaa.
Odotan mielenkiinnolla saadaanko uudistuksen idea kuin ihmeen kaupalla vesitettyä; vai onko sittenkin mahdollista, että ensimmäistä kertaa maamme historiassa kansalaiselle tarjotaan porkkanaa ilman kummallisia lisukkeita. Tätä emme voi vielä tietää.
Nyt käyn listamuodossa läpi asioita, joita voimme jo etukäteen PS-tileistä tietää ja valistuneesti arvata.
Mikä PS-tili sitten käytännössä on?
PS-tili on kauan ja aiheesta parjatun vapaaehtoisen eläkevakuutusjärjestelmän seuraaja. Tuote on siis nimenomaan tarkoitettu nykyistä eläkejärjestelmää tukemaan, mutta vapaaehtoisesti (se minua hieman kummastuttaa, että tätä ei mainosteta nimellä “eläkesäästötili”, vaan harhaanjohtavasti pitkäaikaissäästötittelillä; kun kuitenkin eläkesäästöstä on kyse).
Perusehdoiltaan pitkäaikaissäästämiseen tarkoitettu tili on identtinen vapaaehtoisten eläkevakuutusten kanssa, mutta kaivattuna muutoksena asiakas pystyy huomattavan paljon vapaammin itse määrittelemään mihin sijoittaa, koska sijoittaa ja miten sijoittaa sen sijaan, että sijoitukset koostuisivat pelkästään toinen toistaan kalliimmista rahastoista. Tärkeä toive kaikilla on tietenkin myös se, että PS-tilin kulurakenne olisi huomattavan paljon läpinäkyvämpi kuin vapaaehtoisissa eläkevakuutuksissa ja tietenkin halvempi.
Vapaaehtoiset eläkevakuutukset tuskin katoavat kuvioista mihinkään, sillä ne ovat niin uskomattoman hyvä ja pitkäaikainen rahasampo vakuutusyhtiöille. Itse asiassa tällä hetkellä uskoisin vapaaehtoisten eläkevakuutusten kauppaamisen käyvän kuumempana kuin koskaan, sillä myyvät tahot tiedostavat oikein hyvin sen, että myynti putoaa dramaattisesti sen jälkeen kun PS-tili tuotteena astuu kuvioihin mukaan. Olisikin mielenkiintoista tietää, miten eläkevakuutusten myyntiargumentit muuttuvat kun näin käy; onnistutaanko joku vielä huijaamaan mukaan?
Yhteneväisyyksiä eläkevakuutuksiin?
- Verokikkailu säilyy samana. Edelleen, jos henkilö sijoittaa maksimissaan 5000 euroa pitkäaikaissäästötilille, saa hän vähentää sijoitetun summan kokonaisuudessaan pääomatuloverotuksessa, jolloin pääomatuloveroja menee 1400 euroa vähemmän kuin normaalisti. Useimmilla ei kuitenkaan pääomatuloja ole, joten he voivat käyttää veroedun saadakseen erityistä alijäämähyvitystä ansiotuloverotuksessa, joka tarkoittaa sitä, että henkilö saa vähentää suoraan esimerkiksi tuosta 5000 eurosta 28% ansiotuloveroista. Veroa menee siis molemmissa tapauksissa joka tapauksessa 1400 euroa vähemmän.
- Rahoja et saa ulos ennen eläkeikää (alkaen 63v.); ellet joudu pitkäaikaisesti työttömäksi, hanki avioeroa, sairastu vakavasti tai puoliso kuole
- Säästöjen nostoaikana verotus koskee koko tilin pääomaa; niin säästettyä pääomaa kuin tuoton osuuttakin (jos siis tilille on säästetty 20 000 euroa, tuottoa on tullut 30 000 euroa, menee vero 28% 50 000 eurosta). Normaalissa sijoituksessa maksat veroja ainoastaan tuotoista, mutta PS-tilissä maksat veroa lopulta ihan kaikista sen piiriin kuuluvista säästöistä. Tämä selitetään usein sillä, että koska sait veroedun säästöaikana, otetaan se näin takaisin. Käytännössä kyseessä on siis siirretty verotus. Siirretystä verotuksestakin hyötyy kyllä, koska jos henkilö on sijoittanut myönnetyn vähennyksen osuuden takaisin sijoituksiin, on hänellä käytössään tällöin enemmän tuottavaa pääomaa. Se hyötyykö veroedusta todella, riippuu järjestelmän kokonaiskustannuksista; eläkevakuutuksissa veroetukaan harvemmin auttoi saamaan edes samaa tuottoa kuin perussijoituksissa.
- Et voi käyttää hankintameno-olettamaa pitkäaikaissijoitusten verojen pienentämiseen.
- Tappioita ei voi vähentää verotuksessa.
- Voit vaihdella sijoituksia ja niiden painotuksia PS-tilin sisällä ilman veroseuraamuksia.
Parempi kuin eläkevakuutus?
Tässä uudessa eläkesäästömuodossa on olemassa luonnollisesti ominaisuuksia, jotka tekevät siitä jopa tiedostavalle sijoittajalle houkuttelevamman vaihtoehdon siinä missä vapaaehtoinen eläkevakuutus ei sitä missään nimessä ollut.
- Sijoittaja ei ole rajoitettu pelkästään kalliisiin rahastoihin, vaan hän voi sijoittaa muun muassa
- Mihin tahansa osakkeisiin (ainakin suomen markkinoilta)
- Mihin tahansa rahastoon
- Erilaisiin talletuksiin
- Korkosijoituksiin
- Voit vapaasti (kerran vuodessa) siirtää tiliasiakkuutesi toiselle palveluntarjoajalle. Näin kilpailuttaminen helpottuu ja ainakin teoriassa kulujen tulisi sitä kautta pysyä matalina.
- PS-tilin kaikki kulut on selvästi ilmoitettava uuden lain mukaan.
Onko PS-tililtä odotettavissa sudenkuoppia?
Tämä on vaikea kysymys, koska kukaan ei vielä tiedä miten käytännön tuotteet on rakennettu ja hinnoittelusta ei hiiskahdetakaan. Ennustajanlahjojani käyttämällä voin kuitenkin jo arvailla muutamia asioita, joilla pankit aikovat pahaa aavistamattomia asiakkaitaan rahastaa.
- Kaupankäyntikulut tullaan pitämään korkeammalla kuin tavallisessa sijoittamisessa
- Tilinhoitomaksu tulee olemaan suolainen
- Koska kyseessä on täysin uusi ja ehkä joillekin myös vaikeasti ymmärrettävä tuote, tullaan sitä kauppaamaan väärin perustein monille ihmisille. Tietämättömyyttä tullaan käyttämään törkeästi hyväksi. Joku raukka alkaa sijoittamaan KAIKKI säästönsä sinne vain todella tajutakseen myöhemmin, että ne rahat todella saa käyttöön vasta 40 vuoden päästä.
- Emme voi tietää miten eläkelaki ja verolait tulevat muuttumaan. Lakimuutoksia on tullut pilvin pimein jo eläkevakuutuksien haltijoille ja niitä tulee vuoren varmasti myös PS-tilin haltijoille. Tämä tieto lisää epävarmuutta sijoitusmuodon kannattavuudesta, koska lakimuutokset määrittävät pitkälti sen milloin ja missä ajassa ja millä veroasteella säästösi viimein saat ulos. Tällä hetkellä vanhuuseläkkeelle pääsee aikaisintaan 63-vuotiaana. Karo Hämäläinen on Plazan blogissaan miettinyt juuri tätä ongelmaa.
- Tulevia PS-tilin säästöjä pitää nostaa ulos vähintään kymmenen vuoden ajan.
- Kertapottina et sijoituksia ulos saa.
- Jos jäät myöhemmin eläkkeelle, saa säästöjä hieman nopeammalla tahdilla ulos, mutta alle 73-vuotiaana et viimeisiä ropoja silti näe.
- Teoriassa tilisopimusta saa vaihtaa kerran vuodessa PS-tilitarjoajien välillä. Todellisuudessa tulemme kuitenkin todennäköisesti näkemään niin suuria sopimuksenvaihtokuluja, että se on asiakkaalle erittäin kannattamatonta. Kyseessä tulee mitä luultavimmin olemaan vapaaehtoisten eläkevakuutusten takaisinostokuluihin verrattava juttu.
- Vaikka tilin kulut on selkeästi ilmoitettava, todennäköisesti rahastoyhtiöt luovat omia tuotteita varta vasten PS-tilejä varten, jolloin kulut muodostuvat varsinaisen tilin sijaan muualla ja jäävät näin helpommin huomaamatta.
Mitä Saituri meinaa tehdä?
Vakava suositukseni uuden PS-tilin kanssa on, että et ensimmäisten joukossa missään nimessä ryntää laittamaan itseäsi sopimuksiin kiinni, vaan annat vuoden tai kaksi aikaa, että järjestelmän heikkoudet ja ongelmat tulevat esiin; niitä on aina.
Itse ainakin muutenkin jatkan sijoittamistani perinteisen kaavan mukaan, ja ehkä myöhemmässä vaiheessa lähinnä kuriositeettina tulen laittamaan tietyn osan myös PS-tilin alaisuuteen. Koskaan en tule kaikkia sijoituksiani laittamaan tähän kiinni.
Muualta netistä
Kohti Taloudellista Riippumattomuutta -blogi listaa tyhjentävässä artikkelissaan vielä lisää asioita, jotka monelta – myös minulta – on jäänyt huomaamatta PS -tileihin liittyen. Kannattaa katsastaa.
- Jos avioliitossa ei ole avioehtoa ja juttu päättyy eroon, on luvassa PS-tilin purku, pääoman ositus ja pirunmoiset verot päälle.
- PS-säästäjän ennenaikaisesti kuollessa verottaja iskee kiinni kahteen kertaan, ensin PS-tiliä rokotetaan pääomaverolla koko summasta ja sen jälkeen vielä perintöverolla. Eläkevakuutusten perintöveroetu siis poistuu.
- PS-säästöjä ei saa käyttää lainan vakuutena. Jos näin tekee, niin verottaja rokottaa veroa 1,5 -kertaisesti sen summan mitä pantiksi on laittanut.
- Jos PS-tilillä on ulkomaisia osakkeita, joutuvat näistä tulleet osingot kahdenkertaiseen verotukseen. Ensin ulkomaisen osinkoverotuksessa ja myöhemmin eläkeiässä summia nostaessa pääomaverotuksessa.
Tulen varmasti seuraamaan monien muiden tavoin kirjoituksissa asian kehittymistä vielä monesti.
Oma suhtautumiseni PS-tiliin on hyvin kaksijakoinen; selkeä parannus nykyisiin eläkevakuutuksiin koska kuluttajalla on nyt huomattavasti enemmän valinnanvaraa kuin eläkevakuutuksissa. Suurin riski mielestäni on Suomen valtion vähintäänkin tempoileva veropolitiikka; haluanko sitoa omaisuuteni vuosikymmeniksi kulloisenkin “sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta” paasaavaan populistin armoille? Varsinkin nykyisessä tilanteessa jossa edessä välkkyvät massiiviset veronkiristykset, haluan säilyttää täyden kontrollin omaisuuteeni. Jos tiukka paikka tulee, on “vapaa” omaisuus hyvinkin näppärästi siirrettävissä pois verokarhun kynsistä jos niikseen tulee.
Minun on jotenkin vaikea hahmottaa, kenelle PS tili oikein olisi hyvä. Henkilö joka ei ole pätkääkään kiinnostunut sijoittamisesta pääsee varmaan helpommalla antamalla varansa eläkevakuuttajan hoiviin tai sijoittamalla rahastoihin. Aktiivinen sijoittaja joka hallitsee osakkeet, rahastot, etf:t, etc., kykenee sijoittamaan varansa aivan hyvin ilman PS-tiliäkin. Veroporkkanalla saattaa olla imua koska veroja halutaan yleisesti maksaa mahdollisimman vähän, mutta onko PS-tilin veroporkkanalla mitään käytännön merkitystä?
Neuvosi olla tekemättä toistaiseksi mitään lienee paras mahdollinen neuvo tällä hetkellä. Ajan kuluessa sitten nähdään, mihin suuntaan PS-tilit kehittyvät, onko niistä oikeasti etua eläkesäästämiseen.
Kiitos, Saituri! Tämä oli erittäin hyvä yhteenveto!
Kävin kysymässä Osuuspankissa ennakkotietoja PS-tilistä. Heidän näkemyksensä oli, että tilille voi hankkia ainoastaan OP-rahastoyhtiön rahastoja.
Koska PS-tiliä ei kuulemaan mukaan voi hankkia kuin tilipankista, ei PS-tilille voi myöskään ostaa esimerkiksi indeksirahastoja (tämä oli OP:lla erikseen kielletty) tai vaikkapa Seligsonin ETF-indeksiosuuksia.
PS-tiliä parempana vaihtoehtona Osuuspankissa suositeltiin sijoitusvakuutusta.
Idea on kaunis, mutta lopputulos on silti pettymys.
Niinpä tietenkin. Hienoa työtä! Laki kuitenkin sallisi kuvailemani mukaisen toiminnan. Nyt se on sitten ainakin varmaa, että on syytä pysyä erossa tästäkin, koska homma on ryssitty jo valmiiksi. Ehkä myöhemmässä vaiheessa joku alkaa tarjoamaan idean hengen mukaista palvelua, jolloin systeemi voi joillekin kannattaa.
Tapiola taitaa sitten tulevaisuudessa olla ainut taho, jonka kautta saa Seligsonin rahastoja, koska Tapiola muutenkin toimii yhteistyössä Seligsonin kanssa.
Käsittääkseni PS-tilissä voi jokainen palveluntarjoaja määrittää mitä tuotteita heidän kauttaan voi tilille säästää.
Mikäli Seligsonin tuotteet kiinnostavat kannattaa odottaa, että Seligson alkaa tarjoamaan PS-tiliä – se on heillä suunnitelmissa.
Mielenkiintoista nähdä kuka ottaa tarjolle laajimman mahdollisen repertuaarin erilaisia sijoitustuotteita PS-tilille ja mikä sellaisen tahon hinnoittelu on.
Mielestäni PS-tili on ihan hyvä vaihtoehto viimeisten elinvuosien rahoittamiseen, vaikkakin siinä on suuret poliittiset riskit. Niille, jotka haluavat irtautua työelämästä jo aikaisemmin ja päästä rahoihin käsiksi ei PS-tili luonnollisesti käy.
OP julkaisi omat kulunsa ja ne ovat 0,4%/vuosi. Lähde: http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/article384489.ece?s=r&wtm=_-15032010
OP näyttää erittäin positiivista suuntaa tämän tuotteen osalta. Luultavasti myös muut seuraavat jokseenkin samoilla linjoilla. 0,4 % kululla verovähennyksestä voi jo oikeasti hyötyäkin. Kysymykseksi jääkin sitten edelleen, että mitä ne tähän tiliiin sisältyvät sijoitustuotteet käytännössä ovat. Tämä jää vielä nähtäväksi.
Nordea 0,3%/vuosi
http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/article385459.ece?s=r&wtm=_-17032010
Hyvä, jäämme odottelemaan lopullista tuotekuvausta. Tämänhetkiset tiedot ovat jopa yllättävän lupaavia.
Sampo julkisti omansa ja siinä ei ole hoitokuluja kuulemma ollenkaan. Arvopaperin artikkeli.
Muistakaa hyvät ihmiset silti, että kulut eivät ole ainoa asia, joka näissä eläketuotteissa merkitsee.
Sampo 0%! Nyt on hinta kohdillaan. Enpä taida itse silti tähän tarttua. Jos tietäisin tulevaisuuden verotuksen ni saattaisin harkita. Nyt liikaa liikkuvia osia.
http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/article387762.ece?s=r&wtm=_-23032010
Sehän se kaikkein suurin ongelma näissä onkin. Kulut sentään voi tietää etukäteen, olivat ne miten suuria tahansa, mutta valtion linjaa verotuksen, eläkeiän, nostorajoitusten yms. muun suhteen ei kukaan voi etukäteen arvata.
Eläkevakuutusten järkevyyttä on vuosien mittaan heikennetty rankalla kädellä. Miksi PS-tilit tulisivat olemaan poikkeus? Poliittinen riski on kestämättömän suuri sellaiselle sijoitukselle, johon ei pääse käsiksi kuin vasta vuosikymmenien päästä.
Eiköhän pankeilla ole joku pienellä printattu pykälä joka sallii kulujen korottamisen tulevaisuudessa.
OP:lla ja Nordealla taitaa minimikulu olla 2 euroa kuussa, joten millään minimitalletussummalla ei kannata liikkeelle lähteä tai tuottoa pitäisi tulla yli 7 pinnaa, jotta jotain jäisi itsellekin.
Toisen artikkelin perään selitin asian näin:
“Tuo 2 euroa menee kuukaudessa niin kauan kunnes tilillä on niin paljon varallisuutta, että pankki saa enemmän hoitokulua 0,4% periaatteella. Tuohon 0,4 % kuluasteeseen pääsemiseksi tilillä siis vaaditaan noin 6000 euron omaisuus.
Tilin hoitokuluksi tuo siis ei erityisen kallis ole, koska perus-käyttötililläkin OP:n maksu on suurinpiirtein saman verran.”
Hallinnointikulu ei tässä siis kovin suureksi ongelmaksi muodostu, elleivät säästöt jää todella erittäin pieniksi. Ongelmat tulevat poliittisista riskeistä ja muista vaikeasti tiedettävistä ja todennettavista asioista, kuten tiliehdoista, hervottoman pitkästä sitoutumisajasta yms.
Tapiola 0%, MUTTA 1% kun nostat rahojasi tulevaisuudessa. http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/article388798.ece
Aktia 3€/kk http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/article389981.ece?s=r&wtm=_-29032010
Evli (=Henki-Fennia) taitaa olla KALLEIN tähän mennessä: http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/article390410.ece?s=r&wtm=_-30032010
PS-tilin etu on se, että oman pääoman tuotto on verotonta.
Jos pääomatuloveroa korotetaan, korotus on ainakin helposti rajattavissa koskemaan ainoastaan ko. korotuksen jälkeen sijoitettuja pääomia ja kertyvää tuottoa. Korotuksen hetkellä PS-tilillä olevat varat verotettaisiin siten vanhan prosentin mukaan? Ei luulisi olevan vaikeaa toteuttaa.
PS-tilin kohdalla tällainen taannehtiva “varastaminen” on epäoikeudenmukaista siitä syystä, ettei PS-säästäjä voi käytännössä myydä säästöjään ennen uudistusta. Lähes kaikessa muussa sijoittamisessa vetäytyminen on mahdollista.
Itse en ole aloittanut PS-säästämistä, koska niissä maistuu rahoituslaitoksien tuote. En voi käsittää, miksi PS-säästämistä ei voitu toteuttaa vain arvo-osuustilille haettavan statuksen avulla. Oman arvo-osuustilin kylkeen olisi voinut esimerkiksi avata rinnakkaissalkun, joka olisi PS-lain alainen. Rinnakkaissalkkuun siirretyt varat olisivat oikeuttaneet verovähennykseen. Rahastoja hamuavat olisivat voineet solmia PS-sopimuksen rahastoyhtiön kanssa.
Uudistuksella olisi pitänyt pyrkiä pääsemään tästä tuotteesta eroon. Toki tilanne on nyt aivan toinen, kun PS-säästösopimuksen voi siirtää toiseen rahoituslaitokseen. Laki ei tosin ota mitään kantaa transaktiokustannuksiin, joita tällainen siirto luultavasti tuo tullessaan. Veikkaanpa, ettei ne ole ihan vähäisiä.
Vielä täsmennystä. PS-tilillä on siis kahdenlaista pääomaa, omaa ja verottajan pääomaa. Jos säästää PS-tilille 5000 euroa vuodessa, tilille kertyy omaa pääomaa 3600 euroa. Puuttuvan 1400 euroa säästäjä saa takaisin veronpalautuksena tai maksamalla veroja normaalia alhaisemman prosentin mukaan.
PS-tilillä kuitenkin näkyy, että sinne olisi säästetty 1400 euroa enemmän, eli 5000 euroa. Se puuttuva 1400 euroa on siis verottajan sinun PS-tilille laittamia varoja, jotka verottaja on jo palauttanut säästäjälle samana vuonna alhaisempana veroprosenttina tai viimeistään veronpalautuksien yhteydessä.
Verottajan varojen osuus PS-tilillä on siten aina pääomatuloveroprosentin suuruinen (jos oletetaan, että pääomatuloveroprosentti pysyy aina samana).
PS-säästäjän eläköityessä koko säästösummaa verotetaan, eli verottaja ottaa vain itselleen kuuluvat varat ja niille kertyneen tuoton pois. Ihan reilua minusta; ellei ole sitä mieltä, että julkisia varoja pitää lahjoittaa PS-säästäjälle.
Tätä tarkoitin sillä, että oman pääoman tuotto on PS-tilillä verotonta. Ja se on myös PS-tilin hyöty. Se riiston illuusio tulee juuri siitä, ettei säästäjä ymmärrä hoitavansa omien varojensa ohella myös verottajan rahoja. Minua veronmaksajana huolettaa verottajan leväperäisyys antaa kaiken maailman Matti Meikäläisten hoitaa omia varojaan PS-tileillään. PS-säästäjä pystyy hukkaamaan hurjasti valtion rahaa huonoilla sijoituksilla.
“Tappioita ei voi vähentää verotuksessa.” Jee jee. Kehoittaisin perehtymään asiaan enemmän ennen kuin laukoo em. asioita. PS-tilissä nimenomaan tappio vähennetään verotuksesssa. Aina. Se on vain tehty ETUKÄTEEN! Normaalisijoittamisessa tappio vähennetään siinä vaiheessa kun lunastaa jäljellä olevan osuuden. SIIS JOS TEKEE KYSEISENÄ VUONNA TAI SEURAAVINA VIITENÄ VUOTENA VOITTOA!
Niinpä, tutustupa siis Jykä aiheeseen vähän lisää.
Edelleenkään PS-tilin sijoituksista muodostuneita tappioita ei voi vähentää verotuksessa. PS-tilissä ei myöskään ole mitään etukäteistä tappion vähennystä, vaan tuo vähennys johon viittaat, on ihan sama vähennys mikä eläkevakuutuksessakin aikoinaan oli. Normipalkansaajalla kyseessä on yleensä alijäämähyvitys, jonka saa tiettyyn pisteeseen asti vähentää palkkaverotuksessaan. Mikäli maksat 5 tonnia PS-tiliisi sisään, hyvitetään sinulle palkkaverotuksessa vuosittain 1400 EURoa.
Tämä ei kuitenkaan ole ihan puhdasverinen verovähennys, vaan enemmänkin siirretty verovelvollisuus, koska verottaja ottaa tuon “vähennyksen” takaisin säästöjä sitten joskus takaisinnostettaessa. PS-tilin säästöjä kun ei veroteta voittojen mukaan, vaan kokonaissäästön mukaan olit tehnyt tappiota tai et.
Pörssisäätiö kertoo lisää –> http://www.porssisaatio.fi/artikkelit/sijoittajan-vero-opas-2010,5