<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Artikkelin Eläkevakuutuksen karmea totuus kommentit</title>
	<atom:link href="http://saituri.org/elakesaastaminen/elakevakuutuksen-karmea-totuus/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://saituri.org/elakesaastaminen/elakevakuutuksen-karmea-totuus/</link>
	<description>Säästäminen on siistiä</description>
	<lastBuildDate>Tue, 07 Feb 2012 16:29:35 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Holdaaja</title>
		<link>http://saituri.org/elakesaastaminen/elakevakuutuksen-karmea-totuus/#comment-2727</link>
		<dc:creator>Holdaaja</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Jan 2012 10:38:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://saituri.wordpress.com/?p=65#comment-2727</guid>
		<description>Nuo yrityksen vakuutukset eivät ehkä ole ihan Saiturin blogin ydinasiaa, niistä on jonkin verran keskusteltu esimerkiksi Kauppalehden keskustelupalstalla.

Olen jonkin verran laskeskellut noiden kannattavuuksia, ja suurin hyöty niistä on yrityksen tuloksen muuntaminen koronkorolla ansiotuloksi. Pääsääntöisesti:

Kannattavinta on olla YEL-vakuutettu ja maksaa palkkaa noin 25 000e / vuosi. YEL-vakuutus sitten oman maun ja ideologian mukaan, periaatteena mielellään se että eläkettä maksetaan 25% alennuksella ensimmäiset neljä vuotta, sitten ei makseta ennen superkarttumaa kovinkaan paljoa.

Palkkaakin kannattavampaa on käyttää lounasseteleitä. Firma saa vähentää kulut samalla lailla kuin palkasta, mutta veroa ei makseta koko summasta. Tässä tietenkin sitten käytäntö rajoittaa seteleiden määrää.

Seuraavaksi kannattavinta on sitten omista menoista riippuen joko käyttää PS-tiliä tai pitää yksityinen eläkevakuutus, tosin ei enää näillä nykyisillä ehdoilla. PS-tili maksetaan omista rahoista, yksityinen eläkevakuutus firman rahoista. Eläkevakuutus on tavallaan palkan siirtoa tulevaisuuteen, jossa vähennyksen tekee yritys nyt, ja omistaja sitten joskus eläkeiän kynnyksellä voi nostella noita ansiotulona jos se tilanteeseen sopii. Jos on esimerkiksi ideana, että eläkkeellä suurin osa tuloista on pääomatuloja, päässee ansiotuloilla pienempään verorasitukseen, ellei maailma muutu ihan toiseen suuntaan.

Ryhmäeläkevakuutuksissa on sellainen ongelma, että en ole vielä löytänyt sellaista, joissa valittavana olisi mitään korkean riskin tuotteita. Kulut höyläävät tyyliin 4-8% päältä, joten edes inflaatiosuojaa ei noissa ole. Lähinnä sopii verosuunnitteluun vaikkapa noin 55-vuotiaalle yrittäjälle, joka voi tuollaisella siirtää firman tulosta tulevaksi ansiotuloksi muutaman vuoden päähän. 

Mikäli on tarkoitus jatkaa hommia, niin palkalla voi tehdä saman asian. Ryhmäeläkevakuutus sopii ainoastaan firman tuloksen muuttamiseen aiemaksi eläkkeelle lähdöksi, ja ainoastaan melko lyhyeksi ajaksi koska kulut syövät tuotot, ja hyödyksi jää ainoastaan yritystulon muuntuminen ansiotuloksi.

Yllättäen vasta seuraavaksi kannattavinta on maksaa sitä kuuluisaa &quot;verovapaata&quot; osinkoa, josta siis maksetaan tästä vuodesta alkaen 24,5% tasavero, viime vuonna vielä 26%. Mikäli yritysvero putoaa jonnekin 13% paikkeille, muuttuu järjestys ja tuloksen teko kannattaa vakuutuskikkailuja enemmän. Verotus todennäköisesti muuttuu kuitenkin kireämpään suuntaan, jolloin on järkevää olla käytössä useita mahdollisuuksia tulokseen vaikuttamiseen.

Tuossa nyt lyhyt esitys veroeduista. Kyllä ne siinä mielessä ovat paremmat kuin palkansaajalla, että vakuutuksia ei muutettu pääomatuloiksi, ja ansiotulojen verotus on huomattavasti kevyempää.

Yritykselle myös vakuutuksen maksaminen on halvempaa kuin palkan maksu, koska eläkemaksista ei mene sivukuluja. Isommilla yrityksillä mudostuu tällainenkin etu, mutta se siis vaatii jo sen verran kokoa että on varaa maksaa palkatulle johtoryhmälle.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nuo yrityksen vakuutukset eivät ehkä ole ihan Saiturin blogin ydinasiaa, niistä on jonkin verran keskusteltu esimerkiksi Kauppalehden keskustelupalstalla.</p>
<p>Olen jonkin verran laskeskellut noiden kannattavuuksia, ja suurin hyöty niistä on yrityksen tuloksen muuntaminen koronkorolla ansiotuloksi. Pääsääntöisesti:</p>
<p>Kannattavinta on olla YEL-vakuutettu ja maksaa palkkaa noin 25 000e / vuosi. YEL-vakuutus sitten oman maun ja ideologian mukaan, periaatteena mielellään se että eläkettä maksetaan 25% alennuksella ensimmäiset neljä vuotta, sitten ei makseta ennen superkarttumaa kovinkaan paljoa.</p>
<p>Palkkaakin kannattavampaa on käyttää lounasseteleitä. Firma saa vähentää kulut samalla lailla kuin palkasta, mutta veroa ei makseta koko summasta. Tässä tietenkin sitten käytäntö rajoittaa seteleiden määrää.</p>
<p>Seuraavaksi kannattavinta on sitten omista menoista riippuen joko käyttää PS-tiliä tai pitää yksityinen eläkevakuutus, tosin ei enää näillä nykyisillä ehdoilla. PS-tili maksetaan omista rahoista, yksityinen eläkevakuutus firman rahoista. Eläkevakuutus on tavallaan palkan siirtoa tulevaisuuteen, jossa vähennyksen tekee yritys nyt, ja omistaja sitten joskus eläkeiän kynnyksellä voi nostella noita ansiotulona jos se tilanteeseen sopii. Jos on esimerkiksi ideana, että eläkkeellä suurin osa tuloista on pääomatuloja, päässee ansiotuloilla pienempään verorasitukseen, ellei maailma muutu ihan toiseen suuntaan.</p>
<p>Ryhmäeläkevakuutuksissa on sellainen ongelma, että en ole vielä löytänyt sellaista, joissa valittavana olisi mitään korkean riskin tuotteita. Kulut höyläävät tyyliin 4-8% päältä, joten edes inflaatiosuojaa ei noissa ole. Lähinnä sopii verosuunnitteluun vaikkapa noin 55-vuotiaalle yrittäjälle, joka voi tuollaisella siirtää firman tulosta tulevaksi ansiotuloksi muutaman vuoden päähän. </p>
<p>Mikäli on tarkoitus jatkaa hommia, niin palkalla voi tehdä saman asian. Ryhmäeläkevakuutus sopii ainoastaan firman tuloksen muuttamiseen aiemaksi eläkkeelle lähdöksi, ja ainoastaan melko lyhyeksi ajaksi koska kulut syövät tuotot, ja hyödyksi jää ainoastaan yritystulon muuntuminen ansiotuloksi.</p>
<p>Yllättäen vasta seuraavaksi kannattavinta on maksaa sitä kuuluisaa &#8220;verovapaata&#8221; osinkoa, josta siis maksetaan tästä vuodesta alkaen 24,5% tasavero, viime vuonna vielä 26%. Mikäli yritysvero putoaa jonnekin 13% paikkeille, muuttuu järjestys ja tuloksen teko kannattaa vakuutuskikkailuja enemmän. Verotus todennäköisesti muuttuu kuitenkin kireämpään suuntaan, jolloin on järkevää olla käytössä useita mahdollisuuksia tulokseen vaikuttamiseen.</p>
<p>Tuossa nyt lyhyt esitys veroeduista. Kyllä ne siinä mielessä ovat paremmat kuin palkansaajalla, että vakuutuksia ei muutettu pääomatuloiksi, ja ansiotulojen verotus on huomattavasti kevyempää.</p>
<p>Yritykselle myös vakuutuksen maksaminen on halvempaa kuin palkan maksu, koska eläkemaksista ei mene sivukuluja. Isommilla yrityksillä mudostuu tällainenkin etu, mutta se siis vaatii jo sen verran kokoa että on varaa maksaa palkatulle johtoryhmälle.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Niilo</title>
		<link>http://saituri.org/elakesaastaminen/elakevakuutuksen-karmea-totuus/#comment-2659</link>
		<dc:creator>Niilo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Dec 2011 21:59:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://saituri.wordpress.com/?p=65#comment-2659</guid>
		<description>Hei

Mitä Saituri tuumii yrityksen ryhmäeläkevakuutuksesta, jos siis sattuu olemaan yrittäjä? Niissä veroetu taitaa olla parempi, kulut vain usein suuret.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hei</p>
<p>Mitä Saituri tuumii yrityksen ryhmäeläkevakuutuksesta, jos siis sattuu olemaan yrittäjä? Niissä veroetu taitaa olla parempi, kulut vain usein suuret.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Firman kautta eläkevakuutus?</title>
		<link>http://saituri.org/elakesaastaminen/elakevakuutuksen-karmea-totuus/#comment-2644</link>
		<dc:creator>Firman kautta eläkevakuutus?</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Dec 2011 13:38:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://saituri.wordpress.com/?p=65#comment-2644</guid>
		<description>Kiitos kattavasta ja asiantuntevan vaikutelman antavasta artikkelista.

Eri pankit koittavat saada yritystämme tarjoamaan eläkevakuutuksia &quot;palkan lisänä&quot;. Perusteluna juurikin veroedut ja muut &quot;hyödyt&quot;. Olemme vain hieman skeptisiä elävakuutussäästämistä kohtaan, ja viimeinen naula arkkuun taisi olla tämän artikkelin löytäminen.

Olisiko Saiturilla vinkkejä miten yrityksen kannattaisi tarjota eläkevakuutukset &quot;korvaavaa&quot; etua työntekijöille (ja onko se ylipäätään mahdollista)? Osa työntekijöistä on omistajia, osa ei.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kiitos kattavasta ja asiantuntevan vaikutelman antavasta artikkelista.</p>
<p>Eri pankit koittavat saada yritystämme tarjoamaan eläkevakuutuksia &#8220;palkan lisänä&#8221;. Perusteluna juurikin veroedut ja muut &#8220;hyödyt&#8221;. Olemme vain hieman skeptisiä elävakuutussäästämistä kohtaan, ja viimeinen naula arkkuun taisi olla tämän artikkelin löytäminen.</p>
<p>Olisiko Saiturilla vinkkejä miten yrityksen kannattaisi tarjota eläkevakuutukset &#8220;korvaavaa&#8221; etua työntekijöille (ja onko se ylipäätään mahdollista)? Osa työntekijöistä on omistajia, osa ei.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Tsege</title>
		<link>http://saituri.org/elakesaastaminen/elakevakuutuksen-karmea-totuus/#comment-2633</link>
		<dc:creator>Tsege</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Nov 2011 07:28:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://saituri.wordpress.com/?p=65#comment-2633</guid>
		<description>Hei ! Varokaa Elina ja Alexandria eläkesäästöfirmoja. 
Yritysten johdossa on henkilöitä jotka ovat vieneet säästäjien rahoja 2 miljoonaa euroa. Olen nähnyt raastuvanoikeuden päätöksen.

Näiden yritysten johdossa on henkilöitä, joita kiinnostaa vain oma menestys, siis korkeat kulut myös alhaisen tuottotason (kulut 7% sijoituksen tuotto 2%)sijoituksille. Heitä ei oman kokemukseni mukaan kiinnosta säästäjien tulevaisuus tippaakaan. Nyt osa näistä henkilöistä on Sveitsissä paossa poliisia ja vihaisia säästäjiä.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hei ! Varokaa Elina ja Alexandria eläkesäästöfirmoja.<br />
Yritysten johdossa on henkilöitä jotka ovat vieneet säästäjien rahoja 2 miljoonaa euroa. Olen nähnyt raastuvanoikeuden päätöksen.</p>
<p>Näiden yritysten johdossa on henkilöitä, joita kiinnostaa vain oma menestys, siis korkeat kulut myös alhaisen tuottotason (kulut 7% sijoituksen tuotto 2%)sijoituksille. Heitä ei oman kokemukseni mukaan kiinnosta säästäjien tulevaisuus tippaakaan. Nyt osa näistä henkilöistä on Sveitsissä paossa poliisia ja vihaisia säästäjiä.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Älä ota vakuutusta &#8211; 5 Ällistyttävää syytä! &#124; Omaraha.org</title>
		<link>http://saituri.org/elakesaastaminen/elakevakuutuksen-karmea-totuus/#comment-2605</link>
		<dc:creator>Älä ota vakuutusta &#8211; 5 Ällistyttävää syytä! &#124; Omaraha.org</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Oct 2011 14:20:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://saituri.wordpress.com/?p=65#comment-2605</guid>
		<description>[...] Saituri: Eläkevakuutuksen karmea totuus [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Saituri: Eläkevakuutuksen karmea totuus [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Saituri</title>
		<link>http://saituri.org/elakesaastaminen/elakevakuutuksen-karmea-totuus/#comment-2591</link>
		<dc:creator>Saituri</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Oct 2011 16:48:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://saituri.wordpress.com/?p=65#comment-2591</guid>
		<description>Riippuu siitä milloin ystäväsi on vakuutuksen ottanut. Muistaakseni vanhemmissa vakuutuksissa verotus tapahtuu ansiotuloverotuksen mukaisesti ja uudemmissa vakuutuksissa pääomatuloveroprosentilla. Toki vanhempiinkin vakuutuksiin sovelletaan pääomatuloveroprosenttia sen mukaisesti kuin rahaa on lainmuutoksen jälkeen sisään laitettu.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Riippuu siitä milloin ystäväsi on vakuutuksen ottanut. Muistaakseni vanhemmissa vakuutuksissa verotus tapahtuu ansiotuloverotuksen mukaisesti ja uudemmissa vakuutuksissa pääomatuloveroprosentilla. Toki vanhempiinkin vakuutuksiin sovelletaan pääomatuloveroprosenttia sen mukaisesti kuin rahaa on lainmuutoksen jälkeen sisään laitettu.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Tyhmä</title>
		<link>http://saituri.org/elakesaastaminen/elakevakuutuksen-karmea-totuus/#comment-2589</link>
		<dc:creator>Tyhmä</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Oct 2011 19:30:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://saituri.wordpress.com/?p=65#comment-2589</guid>
		<description>Muuten mihin perustuu että kun lopulta ystäväni sai pitkän työttömyyden jälkeen rahat pois Nordean eläkevakuutuksesta, niin siitä pääomasta otettiin vero lisäprosentin mukaan. Eli tilille oli yhteensä säästetty 2200€, ja loppujen lopuksi käteen tuli vähän reilu tonni. Jos saman rahan olisi pitänyt piironginlaatikossa niin nyt olisi rahaa 2200€. Uskomatonta vehkeilyä.
Tästä lisäveroprosentista ei puhuttu sanaakaan vakuutusta ottaessa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muuten mihin perustuu että kun lopulta ystäväni sai pitkän työttömyyden jälkeen rahat pois Nordean eläkevakuutuksesta, niin siitä pääomasta otettiin vero lisäprosentin mukaan. Eli tilille oli yhteensä säästetty 2200€, ja loppujen lopuksi käteen tuli vähän reilu tonni. Jos saman rahan olisi pitänyt piironginlaatikossa niin nyt olisi rahaa 2200€. Uskomatonta vehkeilyä.<br />
Tästä lisäveroprosentista ei puhuttu sanaakaan vakuutusta ottaessa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Timofei</title>
		<link>http://saituri.org/elakesaastaminen/elakevakuutuksen-karmea-totuus/#comment-2557</link>
		<dc:creator>Timofei</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Aug 2011 13:03:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://saituri.wordpress.com/?p=65#comment-2557</guid>
		<description>Hei Saituri tai joku muu tietävä !

Minulla on ollut Nordeasta laskuperustekorkoinen eläkevakuutus
vuodesta 1995.
Saldo siinä on nyt 123465 euroa , maksuja tästä on 90696 ja hyvityksiä 42392 . Veloitukset 9623.
Väliin eli noin vajaa kymmenen vuotta sitten minua harmitti että
en ollut ottanut sijoitussidonnaista vakuutusta, ei enää.

Kysyisinkin minkälainen suunnilleen saldoni olisi jos minulla olisi
ollut koko ajan sijoitussidonnainen vakuutus ( suunnilleen)
Itse olen sen verran tumpelo että en pysty sitä arvioimaan.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hei Saituri tai joku muu tietävä !</p>
<p>Minulla on ollut Nordeasta laskuperustekorkoinen eläkevakuutus<br />
vuodesta 1995.<br />
Saldo siinä on nyt 123465 euroa , maksuja tästä on 90696 ja hyvityksiä 42392 . Veloitukset 9623.<br />
Väliin eli noin vajaa kymmenen vuotta sitten minua harmitti että<br />
en ollut ottanut sijoitussidonnaista vakuutusta, ei enää.</p>
<p>Kysyisinkin minkälainen suunnilleen saldoni olisi jos minulla olisi<br />
ollut koko ajan sijoitussidonnainen vakuutus ( suunnilleen)<br />
Itse olen sen verran tumpelo että en pysty sitä arvioimaan.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Rey</title>
		<link>http://saituri.org/elakesaastaminen/elakevakuutuksen-karmea-totuus/#comment-2547</link>
		<dc:creator>Rey</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Aug 2011 10:14:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://saituri.wordpress.com/?p=65#comment-2547</guid>
		<description>Huomauttaisin, ettei ystävämme saituri suinkaan ole ainoa ihminen maailmassa joka aikaansa seuraa. Esimerkiksi Pankkiiriliike Alexandria on lopettanut jo kokonaan eläkevakuutusten tekemisen, sillä perusteella, että se on yksinkertaisesti paska tuote kuten ilmi on tullut.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Huomauttaisin, ettei ystävämme saituri suinkaan ole ainoa ihminen maailmassa joka aikaansa seuraa. Esimerkiksi Pankkiiriliike Alexandria on lopettanut jo kokonaan eläkevakuutusten tekemisen, sillä perusteella, että se on yksinkertaisesti paska tuote kuten ilmi on tullut.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Sinisilmäinen idiootti</title>
		<link>http://saituri.org/elakesaastaminen/elakevakuutuksen-karmea-totuus/#comment-2525</link>
		<dc:creator>Sinisilmäinen idiootti</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Jul 2011 14:59:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://saituri.wordpress.com/?p=65#comment-2525</guid>
		<description>Kysyn uudestaan, oletko tutkinut Aktia-pankin profiilipalvelun. Siinä on kehitetty järjestelmä, joka pystyy vielä lahjakkaammin syömään sijoitetun pääoman Aktian loputtomaan kassaan.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kysyn uudestaan, oletko tutkinut Aktia-pankin profiilipalvelun. Siinä on kehitetty järjestelmä, joka pystyy vielä lahjakkaammin syömään sijoitetun pääoman Aktian loputtomaan kassaan.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

